Giftstopp Norrort - Nej till avfallseldat kraftvärmeverk i Täby

Under gårdagens möte kom det fram att även grupperna "Giftstopp" och "Nej till Hagby" (totalt snart 2 000 medlemmar), har möjlighet att begära att bli sakägare och själva föra sin talan i Mark och Miljödomstolen. Viktigt att alla informeras om möjligheterna att påverka. Vi har hjälp av oberoende konsult som stöttar i processen. Främsta anledningen,: vi saknar behov och måste minska överkapaciteten och importen av avfall samt de giftiga nedfallen. Vi är glada för allt stöd vi får i frågan. Fler och fler erbjuder sin hjälp i denna viktiga miljöfråga och omtanken om våra barns framtid

Efter samrådsmötet i går har flera frågat om hur man kan begära ut handlingar från kommunen.
Det finns minst två diarienummer som handlar om fjärrvärme mm:
- Nr 201/2007 MBN på stadsbyggnadsnämnden och miljö och byggnadsnämnden
- Nr 93/2007 KS som finns på kommunstyrelsen
Den lista som registrerar alla diarieförda handlingar på respektive diarienummer kallas ärendekort. Man kan alltså t ex beställa ärendekortet för 93/2007 och få en lista på alla ärenden bokförda där och då välja vad man vill ha ut. Vissa handlingar är belagda med sekretess och då medföljer ett brev från juristen. Vissa uppgifter i dokumenten kan vara överstrukna.
Enklast är att maila registrator@taby.se och se vad som händer.

Jag har t ex begärt ut:
Tjänsteutlåtande 2011-06-11 "Täby fjärrvärme - val av partner för anläggande och utbyggnad av fjärrvärme i kommunen"
- Samt Bilagorna "Utvärdering Fortum E.ON" 2011-06-20, "Svar på frågor från E.ON Värme Sverige AB" och "Frågebilaga Fortum Värme" . Fått med vissa raderade summor.
- Protokoll Kommunstyrelsen 2011-06-20. Dessa handlingar visar att det inte förekom något beaktande av frågor som rör annat än teknik och ekonomi rörande fjärrvärme. Dvs man beaktade inte landskapet, kulturmiljön, riksintresset, porten till Runriket, friluftslivet m fl frågor. Hade man gjort det borde utgången blivit en annan vid poängsättningen.
Har även fått ut:
- Direktupphandling-Beslutsprotokoll om val av leverantör. 2007-11-19-april 2010
Som en följd av kommunstyrelsens beslut finns bl a följande avtal mellan kommunen och E.ON;
-"Koncessionsavtal avseende fjärrvärmenät" 2011-11-21
-"Avtal om anläggningsarrende"

#128: Ann-Charlotte - Begära ut handlingar från kommunen

Alla medborgare har rätt att begära ut allmänna handlingar, så det är inget konstigt med det. Det finns inga hemliga avtal mellan kommunen och Eon.

Tyvärr verkar det som om "Ann-Charlotte" snarast är ute efter att trakassera kommunens tjänstemän genom att få alla att  skriva dit och begära ut handlingar. De tjänstemän som hanterar detta är kanslipersonal, som inte är de som bestämmer i fjärrvärmefrågan. Att begära ut handlingar bara för att orsaka besvär för kommunen drabbar därför inte någon ansvarig för besluten.

Om nu "Ann-Charlotte" verkligen är så angelägen om att innehållet i dessa handlingar blir kända för så många som möjligt, så varför inte i så fall skicka de handlingar hon fått till den ansvariga för denna hemsida, så att handlingarna kan läggas upp så att alla kan se dem??

#120: Inte imponerad - Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Är det månne bockfoten som sticker fram här, när frågan ställs om "det inte bara är att koppla ihop oss med Fortums nät"?

Fortum har i praktiken ett monopol på fjärrvärme i Stockholmsregionen. De senaste åren har priserna på fjärrvärme ökat kraftigt och betydligt mer än vad övriga priser i samhället har gjort. Det finns åtskilliga fastighetsägare som undviker fjärrvärme just därför att de inte vill bli beroende av Fortum, som gett fjärrvärmen ett dåligt rykte, och i stället satsar på t.ex. bergvärme. Det är synd, därför att fjärrvärmen av miljöskäl är ett bra alternativ för uppvärmning.

För att det skall bli en meningsfull konkurrens på fjärrvärmesidan och priserna skall gå ner, så behövs det en stark utmanare till Fortum i Stockholmsområdet. Därför är det bra att också Eon etablerar sig här. Det är inte lönsamt att elda i små, lokala pannor utan det behövs ett verk med större kapacitet för att konkurrensen skall kunna fungera.

Fortum är livrädda för den konkurrens som de hotas av och gör därför allt vad de kan för att stoppa Eons etabklering i Hagby. På samma sätt gör Fortum allt vad de kan för att sabotera Täby kommuns arbete med att bygga ut ett fjärrvärmenät i kommunen som på sikt skall bli tillgängligt för alla leverantörer av värme som vill ansluta sig. Fortum vet att med konkurrens på fjärrvärmesidan kan de inte längre hålla fast vid sina uppblåsta priser och deras jättevinster kommer att minska. För Täbyborna är det ett intresse att få fjärrvärme till rimliga priser i stället för att göda monopolisten Fortum.

Jag uppmanar alla att ställa sig frågan: varifrån kommer resurserna att sätta upp denna hemsida och vilka intressen har individerna som ligger bakom? Jag skulle inte bli förvånad om Fortum ligger bakom på ett eller annat sätt. Bara för att de till 49 % ägs av Stockholms stad är de inte främmande för fula knep.

#100: Kerstin - Re Grupptalan

"Kerstin" - ditt inlägg är fullt av struntprat. De "jurister" du påstår dig ha talat med kan uppenbarligen inte vara särskilt duktiga.

Pratet om "bristande upphandling" är skitsnack. Det är juridiskt sett inte fråga om en upphandling, utan om ett koncessionsavtal. Tror du inte att Fortum annars hade överklagat avtalet med Eon, om de kunnat?

Likaså är påståendet "monopol med tvångsanslutning för fastighetsägarna" helt grundlöst. Det går inte lagligen att tvångsansluta fastigheter på det här sättet. Inte heller att neka bygglov för den som inte vill ansluta sig till fjärrvärmen, den frågan är avgjord i domstol.

Pratet om "Total kostnadsanalys" är också fel. Det är Eon som tar kostnaderna och den ekonomiska risken för Hagbyverket, kommunen riskerar inte en krona för detta.

Jag hoppas verkligen att du, "Kerstin", och de andra konspirationsteoretikerna på detta forum för fårskallar inleder er grupptalan, så att ni kan bli lurade på hundratusentals kronor i rättegångskostnader av någon skrupelfri brännvinsadvokat. Det förtjänar ni, som går ut och skrämmer folk med lögner och överdrifter utan att ta reda på hur saker och ting verkligen förhåller sig.

#101: EtikOMoral - Svar till Kerstin

"EtikOMoral" - du skriver att "Oavsett vad man har för politiska åsikter så måste man ha en minsta gemensam nämnare i att det finns fastslagna regler för offentlig förvaltning som måste följas även av vår kommunledning."

Kan du förklara vilka regler för offentlig förvaltning som kommunledningen inte följt ?

Eller är det så att du hör till den alltför vanliga typ av tyckare, som uttrycker sig på ett sätt som de tror är juridiskt korrekt men i själva verket inte har en aning vad de talar om ?

#131: - Re: Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Gäst - Du kanske kan svara på hur stor % av Täby's befolkning kan tillgodogöra sig denna investeringi ett KVV? som dessutom skall placeras nära områden där det inte finns ett enda flerbostadshus. Varför inte placera det i Arninge? De som köper en lägenhet där vet att de kommer att byggas ett KVV där och kan själva bestämma om det vill bo i närheten av ett sådant verk? Det kanske är en anledning till att det inte har blivit ett fjärrvärmenät i Täby för att de flesta bor i egna hus som inte anses tillräckligt lönsamma att värmas upp med fjärrvärme för EON.

Tillgängligheten som du nämner vet jag inte om jag ger så mycket för. Först har EON ett ensamrätt i 15 år, och sedan en option på ytterligare 25 år. Kallar du det för ett öppet nät med valfrihet? Hur blir valfriheten för de som ansluter sig till det nätet? De är bundna i minst 15 år!

Varför behövs det ett KVV när det redan idag råder överproduktion av fjärrvärme?

Miljön och landskapet runt Hagby var för viktigt att bevara så att det fick inte byggas bostäder där om deinte var rödmalade med vita knutar, ej heller anläggas en golfbana, men ett kvv verkar tydligen uppfylla alla krav på ett bevarande av kulturlandskapet? Hur tänker kommunen och beslutsfattarna?

Varför skall vi källsortera när EON importerar sopor för att elda i sina KVV? EON har AMBITIONEN att inte importera sopor (från maffian i Italien kanske?) men det är inte samma sak som att avsäga sig rätten att inte elda sopor. De har även inte avsagt sig rätten att inte elda hushållsopor. EON har bara inte ansökt om det ännu.

Den sittande kommunledningen kommer bara att nicka och bocka den dagen EON ansöker om att få elda hushållsavfall.

Man mår riktigt jävla illa. Jag kommer i alla fall att rösta med fötterna i år.

#134: Peter - Re: Re: Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Ja, jag kan svara, men du ställer frågan som om det var Täbys invånare som gör investeringen. Det är det inte, det är Eon som investerar och tar den ekonomiska risken. Täbyborna kan tillgodogöra sig investeringen på så sätt att de kan få fjärrvärme till vettigare priser utan att det är deras skattepengar som riskeras.

Jag förstår inte variifrån du får uppgiften att de som ansluter sig till nätet blir bundna i 15 år ? Alla avtal om fjärrvärmeleverans jag har sett innehåller klausuler om rätt till uppsägning, t.o.m. Fortums. Ingen blir heller tvingad att ansluta sig till fjärrvärmenätet.

Om det nu råder överproduktion av fjärrvärme, varför ökar då priserna hela tiden i stället för att sjunka? Jo, för att leverantören av fjärrvärme i regionen har monopol. Det behövs fler aktörer för att priserna skall sjunka. Uppvärmning är redan fruktansvärt dyrt i Sverige och fler monopol gör inte saken bättre.

Jag förstår att de som bor i Hagby inte vill få ett kraftvärmeverk till granne. Men det bor färre människor i Hagby än det kommer att göra i Arninge som får sin närmiljö förfulad av verket, dessutom ligger Hagby bättre till för transporter till verket. Tyvärr måste samhällsnyttiga inrättningar byggas någonstans, och trots allt ligger det redan en soptipp i Hagby. Man bygger inte kratvärmeverk i tätbebyggelse, jämför t ex med Fortums anläggning i Brista.

Det där med golfbanan och vilka hus som fick byggas i området tidigare vet jag ingenting om, så där vill jag inte säga emot dig. Men som vid alla beslut måste man väga skälen för och emot mot varandra.

#129: Clausewitz - Kompetensklyftan

Clausewitz: du verkar ha missat att beslutet om fjärrvärmeprojektet i Täby fattades i politisk enighet. Att enstaka politiker i efterhand, när några högljudda röster klagar, inte vågar stå för det beslut som ingen dittills varit emot är en annan sak. Det förändrar inte det faktum att avtalet mellan kommunen och Eon togs enhälligt i fullmäktige. Ingen var emot.

Om du med begreppet "eliten finns ute i kommunen" avser de anonyma (eventuella) Täbymedborgare som ligger bakom denna hemsida, så är Täby verkligen illa ute för det fall ditt påstående skulle stämma.

#131: - Re: Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Käre gäst, det är väl inte så att jag trampar på en öm tå här? Bockfot eller inte.. Frågan var ju huruvida alternativet har utretts ordentligt, jag uppfattade inget svar på sakfrågan.  Det luktar illa om detta.. Det tror jag många uppfattar.  Att bygga ett öppet nät låter som en utmärkt idé!!! Fjärrvärme är jättebra!  Nu är det så att det blir inte ett öppet nät bara för att man kallar det för öppet.. När man samtidigt ämnar bygga överkapacitet i produktionen så kommer ju ingen part att ha incitament att leverera.. Och om så vore fallet så blir ju Hagbyanläggningen än mer onödig.. Ja om inte detta räcker så avtalar man ju bort öppenheten i till att börja med 15år.  Ditt inlägg bekräftar till viss del det jag tycker mig uppleva att en drivkraft i detta är att se till att hålla Fortum borta, kosta vad det kosta vill.. Prestige?? Men som skattebetalare kräver jag att alla beslut fattas på goda grunder för täbybornas bästa, ni får helt enkelt lägga prestigen åt sidan, det bör vi alla göra i denna oerhört viktiga långsiktiga fråga.

För att bemöta din antydan (Bockfot) så, nej jag har ingen koppling till Fortum eller andra inblandade aktörer, jag är bara en helt vanlig täbybo som inte är imponerad av Kommunens/E.ON/Lunderberg Energi och andra aktörers sätt att försöka köra över oss kommuninnevånare utan saklig grund.

Självklart så skall alla relevanta alternativ undersökas ordentligt och inte minst redovisas öppet på ett sådant sätt att vi skattebetalare känner förtroende. Så är inte fallet.

En eloge dock till inblandade politikers mod att driva detta ett valår, kan nog vara sunt med nya friska namn i kommunfullmäktige nästa år, inget ont som inte har något gott med sig som det heter...

#135: - Re: Re: Re: Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Du som är insatt vet rimligen att EON har ensamrätt att leverera i det "öppna" nätet i 15 år. Jag tror nog det är detta som åsyftas, gör inte du? Måhända kan en kund avbryta leveransen, men man avbryter ju inte en fjärrvärmeleverans utan att ha något alternativ, det blir ganska kallt i huset då...

Det där med att EON tar risken skulle jag vilja syna i sömmarna, men jag vet faktiskt inte om avtalet är offentligt, var och en vet ju att Sörab lyder under offentlig upphandling, det är alltså inte säkert att det nya verket ens får tillgång till bränslet från Sörab. Detta vet naturligtvis EON, dom tar knappast en dyl investering utan att ha möjlighet att kompensera för fördyringar i bränslet. Min gissning (eftersom jag inte sett avtalet) är att slutkunderna tar risken.

#138: Täbybo - Re: Re: Re: Re: Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Täbybo: Det är riktigt att Eon får ensamrätt i nätet i 15 år. Enda sättet att undvika detta hade varit att kommunen bekostat 100 % av nätet vilket medfört att skattebetalarna fått stå hela affärsrisken. Nu är det emellertid en koncession, och det innebär att affärsrisken ligger på Eon. För att få dem att ta den risken måste kommunen bjuda på något.

Det är ett frivilligt val att ansluta sig till fjärrvärme och även att anskaffa en alternativ uppvärmning om man sedan ändrar sig. För övrigt har Fortum några små pannor i centrala Täby, som det eldas för fullt i, samt ett mindre fjärrvärmenät där. Kring Täby centrum är det m a o redan konkurrens, till konsumenternas fromma.

Avtalet är en allmän handling och det är bara att be kommunen om det. Vissa detaljuppgifter är sekretessbelagda eftersom de rör affärshemligheter som konkurrenter kan ha nytta av (typ tidplaner för utbyggnad) men hur avtalet är uppbyggt och riskfördelningen går utmärkt att utläsa ur avtalet. Jag har själv läst det och det kan alla andra göra också. Läs det åtminstone innan du tycker till om det.

Sörab lyder under offentlig upphandling men det gör inte Eon. Eon kan med andra ord köpa avfall av Sörab så mycket de vill. Sörab behöver inte upphandla köpare.

Alla: Det är ingenting konstigt med att man har olika åsikter om det skall byggas ett kraftvärmeverk eller inte. Det är inget konstigt att man inte vill ha ett sådant i närheten om man nu bor i Hagby med omgivningar. Det är inte socialt stigmatiserande att vara emot ett värmeverksbygge. Varför är då de som ligger bakom den ambitiöst uppbyggda och resurskrävande hemsidan "Giftstopp Norrort" anonyma? Vad riskerar de för repressalier om de träder fram, är de rädda för att kommunalråden skall komma hem till dem med sprayburkar och järnrör?

Hela historien luktar konstigt och det skulle inte förvåna mig om det är Fortums PR-avdelning som riggat alltihop. Jag är ingen vän av konspirationsteorier, men denna anonymitet hos initiativtagarna är mycket egendomlig. Så länge de inte träder fram öppet så förblir jag misstänksam.

#137: Inte imponerad - Re: Re: Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Inte imponerad: Alternativet är väl att låta allting vara som det är och då blir det ingen utbyggd fjärrvärme i Täby. Fortum har varit verksamma kring Täby C med ett mindre nät i femton år eller mer, men inte gjort ett dugg för att bygga ut fjärrvärmen i kommunen innan kommunen började driva idén om ett öppet nät. Då blev det plötsligt fart på dem.

Eller menar du ett alternativ där kommunen skulle samverka med Fortum om det öppna nätet? Detta har också utretts, kommunen förhandlade med både Fortum och Eon vilket framgår av allmänna handlingar som alla kan ta del av. Eons alternativ bedömdes slutligen vara det bästa för kommunen. Det är inte så att man satt sig i knät på Eon utan att beakta alternativen.

Sedan förstår jag faktiskt inte inte vad du menar med att ingen part har incitament att leverera vid överkapacitet. Det är väl snarare tvärtom? Det är ju t.ex. allmänt känt att den europeiska bilindustrin har stor överkapacitet i sina fabriker, men ändå fortsätter de att försöka sälja bilar till oss.

Påståendet om överkapacitet får för övrigt stå för sig. Faktum är att Fortum bygger ett verk i Brista och att Eon är beredd att satsa på ett verk i Hagby. Räknade dessa stora aktörer med att verken blir obehövliga p g a överkapacitet skulle de nog investera sina pengar någon annanstans.

#129: Clausewitz - Kompetensklyftan 

 Huvudet på spiken Clausewitz!

Vi som aktivt driver motståndet mot den planerade avfallsindustrin har i många fall tyvärr del i skulden till att de som styr Täby för tillfället fått mandat att göra det. Vi är en välutbildad, normalintelligent skara representativa Täbybor.
Och nej, ingen av oss arbetar för Fortum, och vi har inte heller annan anknytning till dem, mer än till E.ON. 
Vi är inte heller emot varken fjärrvärme eller E.ON. Bara den giftspridning till luft, mark och vatten som, de facto, energibolagens avfallseldning orsakar!

I vår kontakt med de styrande politikerna har vi också insett att politikerna verkar avvika från Täbybodefinitionen ovan. Vid en närmare granskning inser man t.ex. att våra ledande kommunpolitiker är ganska outbildade. Men värre är att de gång på gång visar att de är okunniga, t.o.m. om övergripande detaljer i kraftvärmeverksplanerna, samt att de är ointresserade av oberoende, korrekt, fakta! Med den insikten kan man förstå hur de kan tycka att en avfallsindustri är vad Täby behöver, liksom att de inte kan göra erforderliga ekonomiska kalkyler.

Vi noterar också, med viss tillfredsställelse, hur de styrande politikerna alltmer övergår till att smutskasta de medborgare som motsätter sig det avfallseldade kraftvärmeverket. (Troligen i ett försök att skyla över ovan nämnda brister.)
 
Ett råd till er politiker blir att gå varligt fram med den taktiken. Den uppskattas kanske inte av många, om ens några, kommuninnevånare…

Ett råd till alla kloka Täbybor blir att stryka de 10 första namnen på valsedlarna.
Då finns det chans att vi får in nytt friskt blod i kommunhuset, som förhoppningsvis inte har fjärmat sig från medborgarna som den klubb för inbördes beundran som styr idag.

Vänliga hälsningar/

#136: Insatt - Re: Kompetensklyftan 

Hej "Insatt", eller ska vi gissa att du egentligen är Erik Andersson (M), ordförande i SBN?

Din retorik här rimmar med inlägg i Täby bygger och Moderaterna Täby som jag läst. Där har det undvikits att svara på faktafrågor som ställts av flera personer.

Om du nu är insatt vore det ju ordentligt enkelt att få slut på alla "missförstånd" genom att hitta faktafel och rätta dessa. Förklara hur saker har genomförts och t.ex. varför så mycket sekretessbelagts?

Om du/ni sakligt kan svara på alla frågor och rätta felaktigheter skulle ni (om ni gjort allt rätt) inte ha något motstånd kvar?

Att vara"insatt" och kalla de som ifrågasätter för "fårskallar" gör dig knappast trovärdig och om du nu är politiker så kan du ju fundera lite kring var allt politikerförakt kommer ifrån. Det kommer direkt från de som tror sig kunna sätta sig på dess invånare.

Förklara gärna varför det är bättre att betala 75% och få monopol än 100% och valfrihet? I mina ögon låter det helt förkastligt "fårskalligt". Var finns de underliggande kalkylerna till detta beslut (gärna konkret referens). Var någonstans inbillar ni er att E.ON inte kommer att försöka maximera vinster och höja priserna? Ni har mig veteligen inte fått någon prisgaranti?

Så, kommer ni "insatta" fortsätta slänga "skit" eller sakligt driva frågan framåt TILLSAMMANS???

#133: Insatt - Re: Svar till Kerstin

Bäste Insatt - troll finns det gott om på internet och du verkar vara ett av dem. ;) Var glad åt att du är insatt och vet att vi andra har fel. då kan du slappna av stiga ut i solen och bli en stenstod. Trevlig helg nu.

#144: Lövbrunnabo.. - Gäst och insatt..

Väl talat - fördelen är ju att det är vi som är lokalpolitikers kunder och därmed betalar deras lön. Det gör ju att vi kan välja att sluta betala lönen genom att ersätta dem. Kanske vissa har alternativa förmåner som gör det svårt att se den egentliga kunden. Snart val!

#130: Insatt - Re: Begära ut handlingar från kommunen

I dagens läge scannar man in en begärd handling (om det inte redan är gjort) och sen mejlar man denna till den person som efterfrågat den. Tar inte speciellt lång tid om alla handlingar finns på sin plats och är registrerade i kommunens diarium. Om det är så att man måste springa och leta efter begärd handling för att handläggaren slarvat med att darieföra denna då kan det orsaka problem. Men det beror inte på att den begärts ut utan på tidigare slarv i administrtionen.

#131: - Re: Är denna investering verkligen den lönsammaste för Täbyborna?

Hej, jag kan trösta dig med att de resuser som har använts för att sätta upp denna sida är blod, svett och tårar samt ett brinnande patos för att få Täby kommun att inse att Hagby är en fullständigt fel plats att bygga på.

Vi har absolut inga preferenser för vare sig Fortum(finskt bolag) eller EON(tyskt bolag) utan vi vill hitta den bästa lösningen för Täbys invånare idag och imorgon. Jag har inga som helst förhoppningar att någon av dessa företag hyser nån större omsorg om oss Täby-bor. Det är deras egna vinster de bryr sig om. Det är inget konstigt med det. Så gör alla företag för att överleva.

(Här passar ett citat  från en bok jag nyss läst: 'De gör grova pengar av ögonblicket och lögn av framtiden'.)

Man har pratat om  'Öppet nät' sen 2008. Att ersätta Fortum:s monopol med EON:s monopol är inte en lösning. Vill man verkligen ha konkurrens öppnar man redan nu upp för båda aktörerna. Öppnar man idag upp för båda parterna kan folk antingen välja sopeldad fjärrvärme från Fortum(Brista) eller fliseldad från EON i Arninge. När EON sen bygger sitt stora verk (var det nu blir nånstans) kan man välja mellan avfallseldad fjärrvärme från EON eller sopeldad från Fortum.

Sen kanske det blir så att många aktörer inte alls väljer fjärrvärme utan något helt annat eller bara vill ha fjärrvärme som spetsvärme när det är riktigt kallt. Och när det är riktigt kallt eldas fjärrvärmen med olja så den slipper vi inte.

Boken heter: Den bästa av världar av Ulf Danielsson professor i teoretisk fysik.

Jag vill även citera Dag Hammarskjöld 'Du kan inte leka med lögnen, utan att förlora rätten till sanningen'