Bort med aversiv hundträning från TV!

Kontakta namninsamlingens skapare

Diskussionsämnet har skapats automatiskt av petition Bort med aversiv hundträning från TV!.


Gäst

#51

2013-11-05 14:30

Skriv på om du är en riktig hundvän!
Hundälskare

#52

2013-11-05 14:45

*suck*
Jag skriver absolut INTE under på detta!
Därmed inte sagt att jag slår mina hundar. Man kan sätta gränser ändå!

Gäst

#53

2013-11-05 15:58

Bra initiativ!

Gäst

#54

2013-11-05 17:00

En hund ska enbart tränas med positiva metoder.
Hundrik

#55 aversivt stimuli är ju att säga nej!

2013-11-05 17:11

Jag tror nog att det behövs både aversiv och positiv stimuli i hundträning, fast med betoning på det positiva.

Gäst

#56

2013-11-05 18:04

Positiv träning och uppmuntran är det som ger bäst och snabbast resultat. Både när det gäller människor, hundar hästar. Säkerligen är vänlighet och tydlighet det mest förtoendeingivande i all kommunikation.Fram med denna kunskap!Lotti

Gäst

#57

2013-11-05 18:04

Superbra initiativ Ida!
Anna-Carin

#58 Re:

2013-11-05 18:12

#49: -

Du skrev= Även om straff på utsidan i få fall tillfälligt ser ut att funka, så kostar det alltid på insidan av hunden????

Men det beror väl alldeles på vad du menar med straff? Man måste ju läsa av sin hund och påminna den att den gör fel i precis rätt ögonblick...helst mellan tanke och handling!!!! Och som jag skrev är jag emot allt övervåld och hemska "hjälpmedel" Och naturligtvis finns det så mycket mera än "straff" i uppfostran och i umgänget med hunden!! Men nu var det ju just den biten som var på tapeten, det var därför jag skrev att man måste vara noga med att skilja på uppfosteran och inlärning av olika moment!!

I min uppfostran är jag tydlig, bestämd och rättvis...jag slår aldrig mina hundar, gör dom aldrig illa!                                       Men visst kan jag suga tag i dom och morra om dom är på väg att stjäla kattens mat, eller lägga omkull dom på sidan om dom visar sig lite väl kaxig vid tex. en tillsägelse ! Med vissa hundar räcker det med en tillsägning, men hundar är individer och vissa har en större tendens att försöka dominera sin omgivning och dom hundarna kanske kräver en helt annan taktik!

När jag tränar är jag tydlig,rolig och belönar rätt beteende...kör även med operant inlärning och klicker!                                 Det finns inget värre när man ser ekipage på tävlingsbanorna, och man ser att hunden gör det den ska för att den inte vågar annat och inte för att det är roligt!

Eftersom mina hundar ser upp till mig som ledare, tycker dom att det är det roligaste som finns att få göra mig till lags ;) Och det kan inte finnas någon som kan säga att mina hundar har varit/är något annat än trygga, glada, spralliga individer som trivs med livet...alla brukar gilla mina hundar (även dom med fördomar mot rasen)och brukar fundera hur jag gör för att få alla mina hundar lika lugna och trygga....ja, jag måste ju göra nått rätt då, eller?? Trots att jag morrar, tar i nackskinnet eller lägger ner dom om dom är väldigt uppstudsiga!!

Har ni aldrig studerat hundar i flock, tikar med valpar, hundar på olika kurser?? Det har jag, i hela mitt 40 åriga liv...är istort sett uppväxt i en valplåda!! Sedan har jag haft egna hundar, hjälpt andra med problemhundar och haft valpkurser och olika lydnadskurser i många år! Och min fullt fasta övertygelse är att dom flesta hundar mår bäst av att ha en tydlig, auktoritär och rolig ledare som uppfostrar dom på ett sånt naturligt vis som möjligt!!                                                                                                           För mig är det puckovarning om man inte inser detta  !!                                                                                                         För många verkar ordet ledare, flockledare, dominans vara väldigt negativt laddat...men det måste ju bero på ens egna erfarenheter i livet? För mig innebär det TRYGGHET, det har inget med maktbehov eller att göra illa att göra!!



Gäst

#59

2013-11-05 18:21

Vi lever nu med stor kunskap om det psykologiska
Varför vara bakåtsträvande i media som skall vara så upplysande
Stina

#60 Re:

2013-11-05 18:23

#11: -

 

Den vettigaste? Jösses. Vad gör du ens inne på den här petitionen? Skriv under eller låt bli liksom... Sluta gagga.

Anna-Carin

#61 Re: Re:

2013-11-05 18:28

#46: Sikta - Re:

Skrev ju att man skulle vara noga med att skilja på uppfostran och inlärning...........

Stina

#62 Re: Re:

2013-11-05 18:35

#58: Anna-Carin - Re:

"Har ni aldrig studerat hundar i flock, tikar med valpar, hundar på olika kurser?? Det har jag, i hela mitt 40 åriga liv...är istort sett uppväxt i en valplåda!! Sedan har jag haft egna hundar, hjälpt andra med problemhundar och haft valpkurser och olika lydnadskurser i många år!"

Jaha, och? Detta gör dig aldrig till en hund! Du är en människa! Du ser inte ut som en hund. Du luktar inte som en hund. Du rör dig inte som en hund. Du äter inte som en hund. Du kommunicerar och beter dej inte socialt som en hund (eller brukar du lukta hundar eller andra människor du möter i rumpan, t.ex? Nä, jag tänkte väl det...). Du har ingen svans att vifta med eller stoppa mellan benen, du kan inte vinkla dina öron åt olika håll för att visa ditt humör. Du kan inte heller resa ragg. Och så vidare, och så vidare...

Att du då envisas med att - när det passar dej - spela "alfahund", och försöka bedriva fostran "som en hund" gör bara dig till en väldigt konstig människa i hundens ögon. Just det, en MÄNNISKA. En såndär tvåbent, talande, svanslös sak med kläder av tyg. Du är ingen hund, kommer aldrig att bli. Flockar och rangordningar är alltid, jag upprepar: ALLTID artspecifika! Slå upp det ordet...

Haha. Ja jösses... Nötter kommer det alltid finnas gott om. Kryp upp ur valplådan och plugga lite etologi vetja. ;)


Gäst

#63

2013-11-05 18:37

Tack för att ni tar tag i detta! Hoppas dessa hemska program försvinner så fort som möjligt!
Stina

#64 Re:

2013-11-05 18:39

#52: Hundälskare -

Gå härifrån då!? Du har ju uppenbarligen inte fattat... :(

Det är inte bara slag som ingår i misshandel. Människor som varit i destruktiva relationer t.ex, beskriver ofta den psykiska misshandeln som betydligt värre än den fysiska.

"Jag skriver inte under" Nähä... och? varför klickar man ens, liksom?? Haha... oj oj oj.

Assar

#65 Re: Här handlar det inte om endast ett nej

2013-11-05 19:27

#6: -

Hårda koppelryck (halsband, strypkoppel etc) ger hunden nackproplem, kan också leda till ryggproblem. Jag hatar detta eviga ryckande i koppel när hunden har halsband. Köp en sele till hunden, av selen blir hunden lungnare, och mindre benägen att dra etc.. Jag talar av egen erfarenhet!

Anna-Carin

#66 Re: Re: Re:

2013-11-05 19:30

#62: Stina - Re: Re:

Plugga lite mindre du, umgås, studera  och lär direkt av hundarna i stället ;)

Jag spelar inte "alfahund" när det passar mig....jag är ALLTID flockens ledare och det gör dom trygga!!

Varken jag eller mina hundar tror att jag är en hund,men mina hundar är tillräckligt smarta för att förstå mitt kroppsspråk, som jag försöker göra så likt hundarnas som möjligt!

Röstens tonfall,blickar, tänder, gäspningar, kroppshållning....det fixar man trots att man inte har svans!!!

För du förstår lilla vän...hur mycket det än forskas och hur många nya teorier det än kommer, så har inte hundarna lärt sig att läsa om dom!!  Dom är som dom alltid har varit....med eller utan dina teorier.

Å du, hur jag hälsar på hundar eller människor ska du skita i....vem vet ;)

Assar

#67 Re: Re: Re: Re:

2013-11-05 19:40

#66: Anna-Carin - Re: Re: Re:

Bra skrivit :-) Min sista hund ville kanske gå en väg som inte jag ville. Jag sa med mild röst -nä Gismo vi går här istället, då vände han och kom glad med svansen i vädret- Har aldrig rytit, slagit hundar. Gismo och andra hundar har försökt att ligga i min säng när jag skall sova. Ett exempel är Gismo, jag drog en fotölj till min huvudända, lade hans pläd i fotöljen och sa -Gismo sova natten gott här- Efter tre (3) försök så fungerade det. Till saken hör när jag inte använde min säng så sov han på sin pläd i min säng.


Gäst

#68

2013-11-05 21:05

Anna-Carin. Det finns absolut inget positivt med att ta sina hundar i nackskinnet och lägga ner dem på sidan! Du borde skämmas! Jag är så trött på maktmissbruk mot våra hundar och dessutom folk som slår sig för bröstet över det! Däremot ska du vara glad att du verkar ha så toleranta hundar som verkar ta att du gör så mot dem... Om någon hund morrar åt dig förstår jag dem mycket väl, de som vågar ifrågasätta ditt sätt. Men jag antar då att du direkt anser att de är olydiga/uppstudsiga, inte att du har ett dåligt/orättvist sätt emot dem.
Anna-Carin

#69 Re:

2013-11-05 21:45

#68: -

Näää, jag skäms inte ett dugg!!

Har aldrig påstått att det är positivt att ta hunden i nackskinnet, men det kan behövas någon gång!

Jag har underbara hundar (Belgare)som garanterat inte är mer toleranta än övriga hundar!

Mina hundar har aldrig morrat åt mig...eftersom det inte finns några frågetecken i vår relation så har dom aldrig behövt visa sitt missnöje eller nån rädsla! Dom vet var dom har mig och jag var jag har dom...detta inger förtroende och trygghet!

Och eftersom jag bara tar över min uppfostran direkt där tiken slutar så slipper vi en massa onödigt tjafs senare i livet! Behöver kanske påminna dom nån gång i vissa situationer, men det är väldigt sällan! Det verkar som att du och många andra tror att man hänger i nackskinnet och gör nacksving på hundarna jämt och ständigt!! Det är nog flera år sedan jag var tvungen att korrigera någon hund med annat än en morrning eller en blick...

Tycker snarare att ni som inte fattar vad ledarskap betyder för en hund borde skämmas och skaffa sköldpaddor i stället!

 

andrew vedefors

#70 Re:

2013-11-05 21:46

#68: -

har du haft nän problemhund? inte?? då KAN DU FAN TA OCH HÅLLA KÄFTEN OCH ÅTERGÅ TILL ATT HÅNGLA MED DINA BORTSKÄMDA SMÅ KNÄHUNDAR!!!!

Annika
Gäst

#71 Re:

2013-11-05 23:47

#68: -

Vi som har lång erfarenhet av hundar och alltid har drivits av vår kunskapstörst om hur hundar fungerar och hur vi skall träna dem på bästa sätt har uppenbarligen en mera nyanserad syn på hundar, fostran och träning än vad jag ser hos många här.

Vi som ser att exempelvis Cecar Millan verkar i USA, som har en helt annan hundhavandekultur än vad vi har här, förstår att vi måste se hans arbete i sitt sammanhang. Det betyder INTE att jag tycker stackel och el är lämpliga träningsmetoder. Den enda gång jag sett CM använda el gällde det den hundens liv. Hunden var besatt av extremt farliga giftormar som fanns i närheten av hemmet. Inga träningsmetoder hade hjälpt för att minska hundens intresse för ormar. Valet var att få hunden dödad av en orm eller att använda el. Där, satt i sitt sammanhang, förstår jag det.

Jag har också upplevt alla svängningar som har förekommit under de senaste decennierna vad gäller hundträning och uppfostran. Gemensamt har varit, och är, att det dyker upp gurus som följs av något som mest liknar sektmedlemmar. ALLT som har varit är nu fel och allt det nya är bara rätt. Folk slutar tänka själva. eller har aldrig kunnat det, kanske.

Skulle tro att vi i Norden ständigt ligger i framkant i vårt sätt att träna och fostra hundar. Naturligtvis med hjälp av modern forskning, och inte minst vår fantastiska unika tillgång till mark, SAMT den samlade erfarenheten. Akta er för att slänga bort vår erfarenhet. Där finns mycket att hämta. Inte bara koppelryck och uteblivna belöningar som många här tycks tro...

Jag skulle aldrig få för mig att arbeta MOT hunden, självklart jobbar jag MED hunden. Naturligtvis håller jag mig ajour med utvecklingen av hundträning. Dock,vissa hundar måste begränsas mera än andra, vissa hundar måste få detta förklarat för sig tydligare än andra. Tro inget annat! Den som tror det brukar ha väldigt enkla hundar och tror att det är lika enkelt med alla hundar. Hundar är individer!

Att ha schyssta och vettiga regler för sin hund och se till att de efterlevs på ett schysst och tydligt sätt är inte att bruka våld och vara maktgalen. Det är sunt förnuft! Och är en anledning till att hunden är harmonsk och mår bra. Motsatsen ger en stressad hund som inte alls mår bra.

 

Lägger här ut en utmärkt artikel av Git Jering, publicerad i Brukshunden 2010, vilken egentligen säger allt jag vill säga.

Ledarskap – så omdiskuterat, så svartmålat, så nödvändigt!

av Git Jering

Har under ganska lång tid nu oroat mig över hur synen på ledarskap utvecklats i vissa kretsar.

Varför måste allting ta en vända hela vägen till andra änden av skalan innan det kan hitta hem till en god balans? När jag en gång började mitt ”hundliv” fick man lära sig att rycka i kopplet, ryta nej och slänga hunden på rygg när den inte gjorde som man ville och liknande aggressiva maktdemonstrationer. En del är kvar i det tänkandet än i dag. Trist för dem som inte vill utvecklas och vågar öppna ögonen för nya vägar. Synd om deras hundar också som släpar runt på en husse eller matte med låga tröskelvärden till sin aggression. Dessa hundägare är knappast goda ledare och skapar absolut ingen bra relation till sina hundar.

Men det är inte dessa svårutbildade eftersläntrare jag vill skriva om, utan den nya trenden som säger att man ska sluta prata om ledarskap då det numera anses förlegat. Hittade till och med en artikel på nätet där man hade haft en ceremoniell begravning av ledarskapet med gravsten och allt! Nu ska man bara vara kompis, eller bilda ett team med sin hund, inga hårda eller bestämda ord och tillrättavisningar någonsin, inte ställa några krav utan bara berömma när hunden gör rätt samt ignorera alla oönskade beteenden. Det går inte att ignorera bort självförstärkande beteenden.

Några av de värsta exemplen jag sett på detta är försök att ignorera bort jakt, utfall mot andra hundar och vid ett tillfälle även en hund som bet en person i handen. Ägaren vände sig helt enkelt om och påstod att hunden säkert skulle sluta med beteendet om hon inte uppmärksammade det! Inte undra på att allt fler hundar blir väldigt olydiga, med den för hunden tragiska påföljden att de inte kan vara lösa utan döms till ett liv i koppel. Detta i sin tur leder till att de oftare hamnar i stressande situationer. Stressande eftersom de själva måste ta ansvaret och försöka hantera situationen trots att de sitter fast i kopplet och har en s.k. kompis i andra änden och inte en trygg ledare. Ett exempel kan vara just möten med andra hundar, eller andra situationer när hunden vill åt något men på grund av kopplet inte når och den frustration det skapar när hunden inte fått lära sig några regler kring vad som gäller.

Allt detta är lika illa som när en förälder inte tar på sig den roll som föräldraskapet kräver utan försöker vara kompis med sina barn. Eller chefen på jobbet som inte klarar eller vill ta sitt ansvar som chef. Tillvaron för barnen eller medarbetarna blir kaotisk och skapar otrygghet och stress.
I det samhälle och under de förutsättningar vi och våra hundar lever i måste vi som hundägare våga vara ledare. Skapa trygghet och lära ut vilka regler som gäller och vad som är ett godtagbart sätt för hunden att agera på i de olika situationer som uppstår i vardagen. För omgivningens skull, för vår skull men främst för att ge hunden en så bra livskvalitet som möjligt.

Jag kan förstå att man inte gillar ordet ledarskap om man felaktigt gör det synonymt med dominans och aggression. Men det betyder faktiskt inte ordet. Ledarskap betyder att man har en bestämmande ställning och tar ansvaret för en situation. Problemet med ordet bland hundfolk har troligen uppstått just för att man förr la ovanstående felaktig betydelse på det.

Har själv problem med att trivas med ordet när man som brukligt lägger ordet flock före och därmed skapar ett nytt ord, flockledare. Då har det en tendens att få oss att tro att vi tillhör hundflocken och det gör vi sannerligen inte. Vi är inga hundar och våra hundar är inga människor. Min äldsta hund, som är den som när hon vill, har en ledande roll i förhållande till den yngre i fråga om mat och andra resurser, skulle aldrig få för sig att kräva av den yngre att hon ska komma när hon kallar, sitta still när hon blir tillsagd eller går fint vid hennes sida när de möter någon på promenad. Det är alltså stor skillnad på att vara en ledande hund bland andra hundar mot att ta den rollen som människa i samspel med en eller flera individer av en helt annan art. Vi kommer aldrig att kunna kommunicera fullt ut på hundars sätt och vi har dessutom helt andra ambitioner i vår relation människa/hund jämfört hund/hund. Däremot kan vi helt klart underlätta förståelsen genom att lära oss mer om hur hundar fungerar genom att ta del av forskning, plugga etologi och inte minst studera hundar i verkliga livet.

Problemet med det missvisande ordet flockledare blev nyss löst för min del då jag läste en nyutkommen bok som heter Hundars och vargars beteende - Freddy Worm Cristiansen. Han kallar vårt samliv med hunden för tvåartsgrupp. Så genialt och enkelt, som hundägare bör man enligt mig vara precis det, ledare för en tvåartsgrupp bestående av arterna canis familiaris och homosapiens. Att klara detta på ett bra sätt är inte alltid en lätt uppgift hur mycket erfarenhet eller studier man än har i ryggsäcken. Men förutsättningarna ökar avsevärt om man införlivar tvåartstänkandet i helhetsbilden.

Däremot vill jag inte sluta använda ordet ledarskap utan snarare upprätta och framhålla dess rätta betydelse. Att ta ansvaret i olika situationer!

Nedan vill jag kort beskriva hur jag går tillväga. Jag har några regler som jag anser viktiga för att mitt och hundarnas samliv ska fungera bra i vardagen. Genom att lära hundarna dessa och sedan vara noga med att de efterlevs tar jag mitt ansvar som ledare och skapar därmed en trygg, stabil och välfungerande tvåartsgrupp.

Hundarna ska:

1. Kunna vara lösa på alla våra promenader utan att springa fram till främmande människor och hundar som vi möter.

2. Komma när jag ropar in dem oavsett störning.

3. Lyssna direkt på ett nej och avbryta vad de håller på med.

4. Sitta still och vara kvar på den plats jag satt dem på när jag ber dem om det.

5. Gå vid min sida när jag sagt att de ska göra det.

För att nå mina mål använder jag mig främst av envishet, vilket innebär att jag aldrig ger mig förrän hunden gör som jag vill. Lugnt men bestämt förmedlar jag mitt budskap. Jag använder mig aldrig av kopplet utan av verbal kommunikation och fysisk förflyttning till rätt position. Jag är noga med att vara tydlig i vad jag menar vid inlärningen av ovanstående och berömmer med rösten, inte med ljus och pipig skojröst utan med ganska distinkt stämma. Röstläget är viktigt och förstör oftast helt innebörden vid t.ex. en tillsägelse om man direkt efter går upp i falsett. Det är lätt att förstå om man tänker sig in i en situation människor emellan. Om någon av någon anledning blir arg på en och direkt efteråt börjar ”gulla” med ljus röst, blir man troligen helt konfunderad och funderar över personens mentala beskaffenhet. Trist nog lärs detta ofta ut av olika instruktörer. Att berömma med ljus och glad röst är inte fel i sig i andra sammanhang, men aldrig direkt efter en tillsägelse och sällan vid inlärningen av vardagens regler!

Inget av min träning i vardagslydnaden sker heller operant, förenklat menar jag ”klicker”, jag vill inte forma beteenden utan skapa en relation. Jag tränar målmedvetet och ökar svårighetsgraden alltefter hundens förståelse för vad jag vill ökar. I en del av träningen förstärker jag även med godis eller lek, främst i inkallningssammanhang. I de enstaka fall där viss aggression behövs drar jag mig inte för att kort, tydligt och snabbt använda mig av det. Den utbredda hämningen mot att säga ifrån på skarpen när situationen kräver ligger helt klart i att så många människor lider av konflikträdsla. Hundar har i regel inga som helst problem med att använda hela sitt känsloregister för att göra sig förstådda. Det finns i och för sig ett litet antal raser där man nästan helt avlat bort aggressionsyttringar. Men hos flertalet finns skärpan kvar och det gäller absolut samtliga brukshundsraser. Vet man att man har problem med att vara tydlig och våga ställa krav, samt fullfölja sina beslut bör man vara mycket noga med sitt val av hund. Leta reda på en ras eller individ med vänligt och lugnt sinne som är lättlärd och förig och inte har allt för mycket ”driv”.

Tilläggas bör att i momentinlärning för tävling och annan skojträning jobbar jag ofta och gärna med ”klicker” och enbart positiv förstärkning, men då gäller helt andra premisser.

Mitt sätt att se på ledarskap förutsätter också en god och positiv relation i botten som jag bygger upp genom att umgås mycket med hundarna, leka ofta med dem, träna många roliga saker tillsammans, gå långa promenader. Det ingår i mitt ansvar som ledare att se till att de stortrivs med sina liv och att vi har roligt ihop. Leken är ett otroligt bra sätt att bygga en god och stark relation med hunden, ofta underskattat.

Ofta pratas det också om att hunden aldrig gör medvetet fel och att den alltid vill vara till lags bara den förstår vad man vill. Ett märkligt och i mina ögon nedvärderande sätt att se på hundens mentala förmågor. Den som verkligen tror på detta måste antingen ha ganska svårt att analysera vad som sker eller leva ihop med en väldigt beskedlig och lite ”dum” hund. Begåvade hundar ifrågasätter ofta sina ägares beslut och prövar nya varianter av beteenden i olika situationer. Retas, busar och testar sina mattar och hussar helt enkelt. Precis som bland oss människor finns givetvis alla sorter, snälla, dumma, smarta, lugna, hetsiga, slöa, arbetsvilliga, beskedliga eller med mycket stark egen vilja och lust att hävda sig.

Vilken typ av hund man har påverkar självklart hur mycket man kommer att behöva jobba för att ledarskapet ska fungera på ett tillfredställande sätt. Hur ofta och hur starkt man behöver hävda sin bestämmande ställning och ta ansvaret i olika situationer.

Ett gott ledarskap blir ALDRIG förlegat utan är till stort gagn för både hunden, hundägaren och samhället i stort.

Git Jering Alfa Hundcenter

* Bestämmande ställning enligt Nordstedts Svenska Ordbok, tar ansvaret för en situation enligt Wikipedia.
.

 


Gäst

#72

2013-11-06 03:29

Jag är glad att jag läste denna text. Men jag undrar vad är det för nya undersökningar som detta baseras på? Hittar inte någon källa till denna skrift och skulle gärna vilja ha lite referenser! Tack på förhand.

Gäst

#73

2013-11-06 06:57

Mer hundprogram i tv med positiva metoder.

Gäst

#74

2013-11-06 07:29

Hoppas hundarna slipper denna behandling. Får ofta höra av hundägare på kurs att "Milan" gör ju så...
Jonna

#75 Mannen som talar med hundar?

2013-11-06 07:54

Jag har sett många av hans program och böcker, däremot har jag aldrig upplevt att han behandlat hundar med annat än respekt! Med tanke på vilken erfarenhet han har och framgång så är jag övertygad om att han gör något bra! Om så inte är fallet så skulle jag vilja ha ett konkret bevis och inte bara ett "jag har sett/hört". Jag vet flertalet hundar som blivit hjälpt av hans metoder samt att jag fått beröm av tränare vid sbk i min stad, i min mening så är det människor som inte förstår sig på hundar som är emot hans metoder. Det går inte att behandla en hund dom en bebis som många gör, en hund är en hund och inget annat!